this post was submitted on 29 Nov 2023
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Unwahre Erzählungen

founded 1 year ago
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[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Und jetzt? Wenn du einerseits offenbar ohne Probleme sagen kannst, Sozialismus sei immer demokratisch, dann kannst du auch meine Frage beantworten.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)
[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Wenn du einerseits offenbar ohne Probleme sagen kannst, dass Sozialismus immer demokratisch sei, wozu genau brauchst du meine Definition von Demokratie noch mal? Du hast deine Aussage diesbezüglich längst getroffen. Mach doch mal Nägel mit Köpfen!

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Weil es verschiedene Formen und Ansichten zur Demokratie gibt - Demokratie ist in der Philosophie kein gefestigter Begriff. Rechtlich ist der höchstens definiert, aber rechtlich ist nochmal was komplett anderes und bezieht sich auch nur auf den eigenen Ist-Zustand, um diesen zu festigen. Als Beispiel: Die Athenische Demokratie ist z.B. eine komplett andere Umsetzung, als die, die wir in der BRD haben.

Warum muss ich dir das eigentlich erklären? Du weißt doch sowieso alles besser.

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Weil es verschiedene Formen und Ansichten zur Demokratie gibt - Demokratie ist in der Philosophie kein gefestigter Begriff.

Hat dich das gestört bei deiner Ursprungsaussage?

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Ich weiß nicht was du meinst.

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Die Aussage "Sozialismus ist immer demokratisch".

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Hö? Ne, damit war gemeint, dass Sozialismus immer demokratisch ist.

[–] Quittenbrot@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Dann kannst du ja, darauf aufbauend, auch die logische Konsequenz "die realsozialistischen Staaten waren/sind immer demokratisch" beantworten.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Das werde ich mit Sicherheit nicht tun.

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Eben, und das ist ja so absurd! Du bist einerseits ohne mit der Wimper zu zucken bereit, eine sehr breite, absolute Aussage zu treffen, so lange sie das wolkig-theoretische betrifft. Sobald diese Aussage in ihrer Konsequenz aber auf die real existierenden Elemente wirken soll, sträubst du dich komplett.

Das müsste dir doch eigentlich zu denken geben, dass die Ursprungsaussage, selbst in die erst mal ausreichend diffus-theoretische Ecke postuliert, letztendlich zu Ende gedacht vielleicht eben doch nicht so gut funktioniert.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Ich habe dir bereits erläutert, dass ich mich dem Begriff Realsozialismus nicht unterordnen werde, entsprechend kannst du da lange auf eine Antwort warten.

[–] Quittenbrot@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Ob du es jetzt realsozialistisch oder, aus was für Gründen am Ende, doch ganz anders benennst, ist doch vollkommen egal. Es geht ja um die Staaten an sich.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Ne, das ist nicht egal und ich habe dir auch erläutert warum das nicht egal ist.

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Warum hältst du dich so an diesem Begriff auf, wenn es nur um die Staaten dahinter geht?

Welche Bezeichnung wäre dir denn genehm für die Staaten, die tatsächlich den Sozialismus als Gesellschaftsordnung hatten?

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Sozialismus. - Ich mag es halt präzise. Wenn du z.B. statt Demokratie die Bezeichnung parlamentarische Demokratie benutzen würdest, wäre die Diskussion auch wesentlich einfacher. Aber du beharrst darauf einfach plump Demokratie zu nutzen. Und Demokratie ist halt eine Überbezeichnung für ganz viele Sachen, die einfach die Mitbestimmung des Volkes implizieren. Daher ist eine Räterepublik sogar demokratischer als eine parlamentarische Demokratie. Eine Räterepublik beinhaltet viel mehr politische Partizipation, als es jede parlamentarische Demokratie jemals umzusetzen vermochte. Richtigerweise muss man hier dann aber auch erwähnen, dass Räterepubliken sauschwer in der Umsetzung sind und eine Bevölkerung braucht, die auch wirklich demokratisch mitbestimmen möchte.

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Ich mag es halt präzise.

Hab ich bei der Kapitalismus-Diskussion letztens irgendwie nicht bemerkt. Präzise soll es bei dir irgendwie immer nur im eigenen politischen Vorgarten sein. Schön, wenn dieser Präzisionsanspruch ein genereller würde.

Aber du beharrst darauf einfach plump Demokratie zu nutzen.

Du weißt aber schon noch, dass der "plumpe Begriff 'demokratisch'" nur von dir kam, oder? "Sozialismus ist immer demokratisch" waren deine Worte.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago

Richtig. Wenn ich den Überbegriff nutze ist meine Aussage vollkommen richtig. Wie gesagt: Die athenische Demokratie war auch demokratisch.