Le Cun lui argue qu’il manque quelque chose, mais au contraire d’Enthoven, le prouve
Sauf qu'il se plante aussi parfois là dessus. Monsieur Phi l'avait montré dans une vidéo : https://youtu.be/_XJsAQsT0Bo?si=bhdZB-WiESNEw-IE&t=1921
NeuralNerd
joined 1 year ago
Ouais les instituts de sondage font un peu de la merde…
C'est surtout une critique du traitement des sondages dans les médias, et des sondages sur des sujets orientés. Ça ne concerne pas vraiment les sondages sur les intentions de vote. Ils critiquent un peu les méthodes des sondeurs, mais sans vrais arguments ni données empiriques.
La seule partie qui s'en rapproche un peu c'est quand ils parlent de l'exemple de la présidentielle de 2002 mais leur analyse est beaucoup trop simpliste. Ils donnent un sondage qui date d'un mois avant et ils comparent aux résultats finaux. Comme si l'opinion n'avait pas pu évoluer en 1 mois. Quand on regarde les sondages juste avant l'élection les résultats sont pas si éloignés. Ils sont peut être quand même un peu en dehors des marges d'erreur à 95 %, mais ça s'explique par ce qu'ils ont dit juste avant : le fait que les gens osaient moins dire qu'ils allaient voter FN à l'époque et que c'était moins pris en compte.
Et à la fin de la vidéo ils proposent d'arrêter les sondages plus tôt, "quelques semaines ou quelques mois avant les grands scrutins". Ça, tant qu'on a des modes de scrutin qui obligent à savoir comment vont voter les autres pour pouvoir voter stratégiquement, c'est une mauvaise idée. Il faut d'abord améliorer les modes de scrutin.
Sur les sondages je conseillerai plutôt cette vidéo récente de Defakator : TUTO : On démonte des sondages.
J’ai assisté à la conférence de Rima Hassan à Trappes pour les européennes, il y avait 400 personnes. Benoit Hamon avait réunion 250 personnes quand il était candidat aux présidentielles…
Et donc ? C'est censé nous informer plus que les sondages sur les intentions de vote de tous les électeurs ?
Tu penses que tu peux battre les sondages avec ce genre d'analyse ? On peut essayer pour les législatives si tu veux, sachant qu'en plus ce sont des élections particulièrement difficiles à estimer par sondage à cause du mode de scrutin par circonscription.
Tu prétends savoir mieux mesurer les intentions de vote des électeurs que les instituts de sondage ? Ou que les instituts de sondage donnent volontairement des résultats mensongers ?
Les sondages mesurent les intentions à une date précise. Personne ne prétend qu'ils ne prédisent le futur. Les intentions évoluent avec le temps.
Le dernier sondage juste avant l'arrêt des publications donnaient LFI à 9.5 % avec une marge d'erreur de 0.8, donc 95 % de chance que le score soit entre 8.7 et 10.3 %, pour un score final de 9.9 %, donc il est plutôt bon.
Le choix aux sondés ne comportait pas une unique réponse “Gauche unie”, mais 4 options différentes
D'après la page 5 moi je déduis plutôt qu'ils ont posé la question pour les chacune des 2 hypothèses "gauche unie" et "gauche divisée".
Donc à rappeler aussi que l'union n'était pas du tout certaine au moment où les questions ont été posées, et encore moins les conditions de cette union, ce qui a pu changer pas mal les choses depuis.
Les 7 % d'électeurs qui votent pour la gauche seulement si elle est désunie ne veulent pas avoir la gauche au pouvoir en fait... Et on peut ajouter les 3 % qui vont volontairement voter pour un candidat en dehors de l'union. Faut arrêter de faire la fine bouche, surtout quand l'extrême droite est aussi haut !
Il n’a pas déjà les outils légaux pour choisir un premier ministre de manière unilatéral, parmi les députés de l’opposition ?
Si, il peut nommer qui il veut, mais les députés peuvent le virer à chaque fois. Donc à part se ridiculiser il n'a pas grand chose à gagner à choisir un premier ministre qui ne convient pas à la majorité.
On se base sur les sondages quand on est proche des élections, ils sont assez fiables. En tout cas un parti qui fait 1 % dans les sondages juste avant les élections tu peux être à peu près sûr qu'il ne fera pas 5 %. S'il est à 4 % c'est moins évident, mais il y a certainement un autre parti pas très éloigné idéologiquement qui fait bien plus de 5 %.
Ça n'a jamais été "on me demande mon avis", sinon ça serait de la démocratie directe.
Oui c'est rebutant, mais on ne vit pas dans un monde simple, il faut faire avec. Si ce système est en place c'est parce qu'il arrange ceux qui l'ont mis en place (le grands partis, et plutôt de droite où il y a moins de dispersion). Ils ont fait ça stratégiquement. Ça les arrange bien qu'on ne le soit pas nous mêmes.
Les listes qui font moins de 5 % n'ont aucun siège quoi qu'il arrive. Donc voter pour elles n'a aucun impact concret sur les décisions politiques post-élections. C'est stupide mais c'est les règles actuelles en France (les autres pays font différemment je crois). Il faut jouer avec les cartes qu'on a. Un jour peut être cette règle changera, mais en attendant il faut faire avec.
C'est un peu comme voter pour les petits candidats de gauches au premier tour des présidentielles. La seule chose que ça fait c'est baisser les chances de la gauche d'arriver au pouvoir. Stratégiquement il faut voter pour celui qui s'approche le plus de ses convictions, et qui a des chances de gagner. Sinon on ne fait qu'affaiblir celui qui a des chances de gagner. C'est l'effet spoiler, tu peux aller voir cette vidéo pour plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=CHq_Lu4OBZk.
Un jour peut être qu'on n'aura pas à voter stratégiquement, mais pour ça il faut changer les modes de scrutin, et pour ça il faut d'abord élire les bonnes personnes avec les modes de scrutin actuels.
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Oui, et on peut facilement imaginer qu'en entraînant des modèles similaires en plus sur des vidéos ils pourraient acquérir un bon modèle du monde physique.